форум сайта «Чудо узелки- магия своими руками»


Join the forum, it's quick and easy

форум сайта «Чудо узелки- магия своими руками»
форум сайта «Чудо узелки- магия своими руками»
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

косички и кумихимо

Участников: 4

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

косички и кумихимо Empty косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 1:32 am

Кумихимо- разные техники, при помощи которых в Японии плели тесьму и шнуры. Это и косички, и полутканьё, и ткачество на дощечках.В русскоязычном интернете под кумихимо часто подразумевают только косички, связанные для простоты при помощи разных приспособлений. Вот куда можно использовать шнуры и косички, взято в интернете.
- Для подвески на шею
- Для завязывания сумочек: вечерних, косметических, для рукоделия
- Лямка для колокольчика
- Ремни и пояса
- Для обшивки подушек
- Закладки в книгах
- Шнурки для фотоаппарата, очков, флешки
- Подвеска для телефона
- Шнурки для собирания занавесок
- Ошейник для собаки
- Для упаковки подарков
- Украшение ободка для головы
- Сережки, брошки
- Для украшения рамки фотографии
- Шнурки для обуви
- Ремешок для часов
- Для украшение обложки книг
- Завязки для волос
- Украшение к поздравительной открытке


Последний раз редактировалось: Майя (Сб Фев 18, 2012 10:41 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 1:32 am

косички и кумихимо 4fb5e2
косичка "рыбий хвост", вяжется из чётного числа прядей, её очень легко использовать в причёске.
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 1:47 am

Шнур на кеглях
Это Whipcord, так плели шнуры, например, во времена викингов, теперь это может быть детской игрой.

Вместо таких как на картинке четырех коклюшек берутся четыре кегли, и на них наматывается нужное количество нити (одного или нескольких цветов)
косички и кумихимо X_3e56345a

Потом надо связать узлом концы нитей, подвесить за этот узел кегли на дерево и... позвать двоих детей Smile
косички и кумихимо X_20b4d2de


Теперь- , по которой понятен весь дальнейший процесс.
Варианты расцветки, которые зависят от того, какие нити вы намотаете на кегли- коклюшки.
косички и кумихимо 0c8b6a8654eft


Последний раз редактировалось: Майя (Пт Май 27, 2011 2:06 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 1:56 am

Узелковый двухцветный шнур
Плетение чем то похоже на предыдущее, поэтому помещаю в этот раздел.

Возьмите темную и светлую нити одинаковой длины и толщины. Сложите их вдвое и зафиксируйте середину так, чтобы четыре конца оставались свободными. Завяжите МЕЖДУ светлыми нитями простым узлом пару темных нитей. А теперь МЕЖДУ темными нитями завяжите простым узлом пару светлых. Продолжайте поочередно связывать пары нитей, но следите, чтобы все узлы были завязаны строго друг под другом. Шнурок в процессе роста будет закручиваться, но вас это смущать не должно Smile
косички и кумихимо %D1%88%D0%BD%D1%83%D1%80%D1%8B5
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 1:59 am

Варианты шнуров-косичек (из книги "Полная энциклопедия женских рукоделий", т.2)

Простая косичка из трех нитей известна всем, а это схемы плетения более сложных косичек

Схема плетения из четырех нитей
косички и кумихимо X_a0c13ac0
Схемы плетения из пяти нитей
1. Первый способ
косички и кумихимо X_6e9f77ba
2. Второй способ, шнур-аксельбант
косички и кумихимо X_f3407dc0
3. Третий способ
косички и кумихимо X_1b9dde35
Схемы плетения из шести нитей
1. Певый способ
косички и кумихимо X_9ec3224a
2. Второй способ
косички и кумихимо X_f8eaeed6
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 2:00 am

Шнур из семи нитей

Закрепите булавками на подушке 7 нитей длиной 40—50 см и разделите их на 2 части — в левой на одну больше — с неё и начинайте. Крайнюю нить левой части положите на 3 соседние и присоедините её как дополнительную к правой. Затем крайнюю нить правой части положите поверх трёх остальных. Продолжайте плетение, каждый раз накладывая крайнюю нить поверх трёх соседних.
косички и кумихимо 1322
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 2:02 am

Круглый двухцветный шнур

Плетется из 8-ми нитей, по четыре каждого цвета.
Зафиксировать концы нитей и расположить их по схеме: 4 нити одного (белого) цвета справа, четыре нити другого (черного) - слева.
Начать плести с самой левой (черной) нити. После выполнения того, что нарисовано на схеме, повторить, начиная с нити (черной), которая теперь оказалась самой левой.
косички и кумихимо X_8b0fd024
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 2:05 am

Объемный спиралевидный двухцветный шнур

Whipcord, объемный шнур из полосок двух цветов выглядит в сплетенном виде вот так:
косички и кумихимо Diamond
Чтобы цвета нитей в таком же шнуре шли по спирали, он плетется несколько иначе и выглядит в готовом виде вот так:
косички и кумихимо Spiral

косички и кумихимо 01_strands_laid_outкосички и кумихимо 02_right_behind_center_2косички и кумихимо 03_around_and_on_top_of_leftкосички и кумихимо 04_left_behind_center_2
косички и кумихимо 05_around_and_on_top_of_rightкосички и кумихимо 06a_finished_pink_stitchкосички и кумихимо 06b_half_finished_blue_stitchкосички и кумихимо 06c_finished_blue_stitch
косички и кумихимо 08_right_behind_center_2косички и кумихимо 09_around_and_on_top_of_leftкосички и кумихимо 10_after_tghtening_first_halfкосички и кумихимо 11_left_behind_center_2
косички и кумихимо 12_around_and_on_top_of_rightкосички и кумихимо 13_after_tightening_completed_pink_stitch

Взято отсюда
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 2:07 am

Шнур- косичка или оплётка
Самое простое плетение из 4 концов.
Для простоты нумеруют нити слева направо.
Начинают слева направо:
п1левую крайнюю нить заводят за основу, выводят вперед между правыми (3 и 4).
п2 правую крайнюю нить заводят за основу, выводят вперед между левыми (1 и 2).
Повторять пп 1 и 2
Можно взять любое количество концов, кратное 4. Плетение аналогичное, крайняя нить заходит за основу и выходит посередине с другой стороны. Если нитей 8, то 1 выходит между 6 и 7 , а 8 между 2 и 3 и т.д.
Плетение можно усложнить. Тогда число нитей должно быть кратно двум, то есть можно делать косичку, например из 6 нитей, чего в первом случае нельзя.
Справа налево: 8-ю нить заводят за основу и проводят над 1, под 2, над 3, под 4 нитью
Приём симметрично повторяется слева направо.
косички и кумихимо 791fa9553ff4t
Если вы хотите связать таким образом просто круглую косичку, делайте всё также, просто заводите нить за косичку. Или можно основу в конце плетения вынуть, тогда получится полый внутри шнур.
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 2:08 am

техника кумихимо
по мотивам сайта http://fene4ki.ru/
нужно 16 ниток одного цвета примерно на 20 см больше нужной длины + на завязочки
Для начала нужно взять кусок картона, резины, пенопласта - что-то твердое. Вырезаем кружок диаметром 15-17 см,
косички и кумихимо 560939m
Делаем 32 надреза вокруг круга как показано на рисунке.
Вырезаем небольшой кружок в центре круга, затем можно раскрасить прорези в нужные вам цвета, как показано на рисунке. Между ними остается по 2 незакрашенных прорези. На верхнем секторе пишем слово "Старт". Каждый цвет прорези соответствует цвету нитки. Завязываем нитки в узелок и
просовываем нити в отверстие посередине круга и с обратной стороны завязываем узелок так, чтобы он не проходил в отверстие. Распределяем нитки по прорезям подходящего цвета. Начинаем плести шнурочек. Берем верхнюю правую нитку и переносим её вниз справа. Дальше берем нижнюю левую ниточку и переносим её наверх слева.
Переносим нити из незакрашенных прорезей в раскрашенные.
Крутим наш станок против часовой стрелки, чтобы слово «старт» сместилось влево.Теперь так же берем верхнюю правую ниточку и переносим её вниз справа, и так же берем нижнюю левую ниточку и переносим её наверх слева. Переносим нити в закрашенные прорези. Потом проделываем те же действия: крутим и перекладываем.
Если менять цвета нитей, как на этом рисунке, и брать нити разной толщины, можно получать шнура разного рисунка при одинаковом способе перекладывания нитей.
косички и кумихимо 564011m
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 2:14 am

Interlace Braid с сайта stringpage
Я использовала сутаж. Ширина получилась 2,5см
Прекрасная фенечка или очелье.
вот что у меня сплелось:
косички и кумихимо 834728m
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 2:19 am

косички и кумихимо B58a806227c5t
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Пт Май 27, 2011 2:21 am

косички и кумихимо X_a72e9414
косички и кумихимо X_12fa7c67
Косички с нечётным количеством концов, в данном случае их 5.
Видно, что колосок плетется проще, но из нечётного числа концов нельзя делать оплётку и косичку с ленивым концом, зато получаются изумительные объёмные косички. А уж от цветных глаз не оторвать!
В таких объёмных косичках чётные и нечётные ряды плетутся по разному. Советую вязать косички и из плоских нитей, и из круглых, будет совершенно разный вид. Можно поиграть и с разной толщиной прядей.
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Ср Июн 01, 2011 8:57 am

Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Вс Июн 12, 2011 10:17 am

косички и кумихимо X_afee942c
Плетешок и французская косичка плетутся по разному, в отличие от 4х прядной косички.
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Шнур для капоэйро

Сообщение автор Майя Чт Авг 04, 2011 5:04 pm

Как плетётся шнур и как его завязывать

Как плести шнур (Cordão):

Для шнура требуется пряжа (50% шерсть, 50% акрил) на 100 м. - 200 г. Нарезаем 28 нитей по 3,5-4 метра длинной. Собираются 4 пучка ниток по 7 нитей в каждом (если нитка тоньше, можно сделать больше нитей в пучке), теперь можно начинать. Внизу представлена схема плетения шнура:


В итоге шнур получается примерно 2,5 метра длинной и диаметром около 1 см.косички и кумихимо Pletenie
Взято здесь
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Сб Авг 13, 2011 5:46 pm

Кстати о шнурах кумихимо. В Японии шнуры плетут на станке марудай. Свободны обе руки, нити перекидываются и правой, и левой рукой. Оба полушария головного мозга начинают работать с одинаковой силой. Современные же приспособы, конечно, легко делать и носить с собоу в сумочке или барсетке, но работает, в основном, только правая рука, левая держит приспособление. Я уж не говорю о том, как сильно уменьшается скорость плетения.
косички и кумихимо Marudai1
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Ives Ср Авг 17, 2011 2:16 pm

Майя пишет:
...Вот куда можно использовать шнуры и косички, взято в интернете.

Я тоже отыскал некоторый набор применений, правда дело коснулось и поясов и шнуров вместе.

Пользовался переводчиком Гугла, а вот сам адрес к сожалению потерял.
Но в общих чертах выложу тот перевод, который у меня остался в "Блокноте", а как доберусь к адресу, то добавлю его.

Здесь есть один недостаток, его нужно учесть. Гугл некотрые вещи переводил, не вникая в контекст специфики, так что кое в чём придётся ломать голову самим, что имелось в виду англоязычным мастером.
================================================================
Собственно перевод:

Джуди Чепмена список вещей, чтобы сделать с Tabletwoven Группы

1. Сумку Амулет / кулон
2. Сумки: обед сумки, вечерние сумки, косметический мешок, мешок инструментом плотника, ткачи мешочки инструмент сумки
3. Баннеры с сообщением (т.е. С Днем Рождения ?)
4 Белл тянуть -. Prairie шерсти Companion Октябрь 82 стр. 53.
5. Ремни - галстук ремни или с замыканиями
6. Одеяло, бросать
7. Боло шнур - плоские или трубчатые
8. Обложка книги
9. Закладки
10. Камера / бинокулярный ремень / ремень для гитары
11. Ремни сумка больших или малых, плоские или трубчатые
12. Сотовая крышку телефона
13. Председатель лямки
14. Изменение кошелек
Волосы 15. Детский ленты
16. Кординг
17. Занавесом тай-спины
18. Занавесом балдахин
19. Подушка
20. Декоративные брелки
21 Декоративная отделка -. Подушке для связи, подушки, одежда, одежда бордюры, аппликация
22. Ошейник
23. Собака поводке
24. Кромки на ковры, покрывала, одежду - тканые на ткацком станке с деформироваться
25. Украшения для одежды, отделки для одежды + / - полос
26. Очков случае
27. Флейта держатель
28. Связи для подарочной упаковки
29. Приветствие вставить карту
30. Волосы crunchies (упругое в середине группы, чтобы собрать волосы в ?конский хвост?)
31. Гамак
32. Hat группы, оголовье
33. Заставки
34. Верховая поводья
35. Верховая вожжи, приводят веревку, недоуздок
36. Ювелирные изделия - серьги, брошь, горжетка
37. Средневековой части периода (например, теги печать, baldrics, заказать значки, надписи полос)
38. Митрофорный рамки для фотографий
39. Кружка коврики
40. Название теги
41. Кольца для салфеток
42. Галстук
43. Placemats / бегунов
44. Завод держатель, опция висящий
45. Карманы для сумок, одежды
46. ??Пончо (шерпа стилю) 'Создание с картой Ткачество ?по Шпехт и Ролингс pg.73
47. Пот держатель
48. Вытяните шнур для светильника
49. Коврики, коврики
50. Сандал ремень (см. выше стр. 72.)
51. Шарфы
52. Экрана делителя
53. Шнурки обуви
54. Трансфер держателей (длинная полоса с петлями (диван группы обратно на себя создание петель и шить на месте)
55. Знаки
56. Юбка
57. Тапочки
58. Малые мешок монет
59. Фаршированные контактный подушки, сумки попурри
60. Подтяжки
61. Tab замыкания, замыкания галстук, бутоньерка полос для куртки и жилеты
62. Trim для одежды, сумки для гольфа, шторы включить бахромой отделки для покрывала и т.д.
63. Трубчатый горжетка
64. Жилет
65. Гобелены - надпись полосы
66. Наблюдать группы
67. Шерсть лыжных оголовье
68. Запястье
69. Pin подушке
70. Флейта держатель
71. Чай уютные
72. Ток
73. Горячие площадку
74. Стене висит (
75. Webbing для стульев, багажник
=============
76. Оберег в салоне автомобиля на зеркале заднего вида (конкретно узел с предназначением безопасного и гладкого пути ?)


Последний раз редактировалось: Ives (Чт Авг 18, 2011 8:43 am), всего редактировалось 2 раз(а)

Ives

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Ives Ср Авг 17, 2011 3:23 pm

Майя пишет:Кстати о шнурах кумихимо. В Японии шнуры плетут на станке марудай. Современные же приспособы, конечно, легко делать и носить с собоу в сумочке или барсетке, но работает, в основном, только правая рука, левая держит приспособление. Я уж не говорю о том, как сильно уменьшается скорость плетения.

Это так, но я думаю, что все эти картонки-пенопласты на которых плетут кумихимо лишь подчёркивают некую простоту самого процесса. Чтобы новичок не пугался для первых попыток. Или с целью "пробы пера", и если человек поймёт, что это его тема, то уже будет заглядываться на полноценный мурадай.

На одном из форумов я видел пару вопросов "Где купить Мурадай?". Глядя на простой табурет понимаешь, что в нём стоит тольк проделать отверстие, и он превращается в полноценный станок. Хотя для себя я его сделал сразу, а чуть попозже и второй - помассивней.

Не пробовал плести на картонках, так как где-то в глубине души понимал, что это будет не тот процесс, когда с катушками можешь полноценно зарядить по 5-10 метров пядей для плетения. Smile Делим на 4 и получаем примерную длину шнура на выходе. У меня приблизительно такое число получается на 8-ниточный шнур. Хотя тут играет немалую роль и толщина предполагаемого изделя.



Ives

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор knothead Чт Авг 18, 2011 1:57 am

http://files.mail.ru/9H3YRX-наковырял по вашей теме-дополнительная инфо не помешает.
knothead
knothead

Сообщения : 345
Дата регистрации : 2011-07-06
Возраст : 56
Откуда : Украина-Одесса

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Ives Чт Авг 18, 2011 8:23 am

Спасибо. Smile
Я был на этом сайте год назад. Поначалу я думал, что будет стопор - не знал где взять катушки. Потом мне пршла в голову мысль, и я придумал свой вариант, не менее надёжный и простой. Думаю выложить здесь отдельную тему по приспособлениям для плетения.

Может это для форума должна быть отдельная ветка, где упоминаются ВСЕ станки и инструменты на которых мы работаем ?

И каждый сможет внести что-то своё, новое, поделиться опытом. А уже в этой теме можно оставлять конкретный ссылки внтури форума, направляющие на тот, или иной вид искусства...

Пока я в поисках камеры(своя поломана).

Касательно плетения узлов из кумихимо...Они получаются весьма яркими.

Вот подумалось, что обереги в узлах хорошо бы на зеркало автомобиля в салоне вешать...Раньше вешали всякий рыбки из капельной трубки...Эффектно смотрелось бы...


Ives

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Чт Авг 18, 2011 10:06 am

Хорошо, делаю ветку. А узел как оберег для машины- самое оно! Я давно такие обереги дарю автовладельцам.
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Ives Вс Авг 21, 2011 10:13 pm

нашёл оригинал
http://weavershand.com/jchapmanlist.html

Ives

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Майя Вс Авг 21, 2011 10:15 pm

Спасибо за текст. Ух ты, этот сайт ещё жив! Одно время он исчез из поисковиков.
Майя
Майя
Полновластная хозяйка

Сообщения : 1261
Дата регистрации : 2011-05-02
Возраст : 77
Откуда : Питер

http://magicknot.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

косички и кумихимо Empty Re: косички и кумихимо

Сообщение автор Ives Пн Авг 22, 2011 9:17 am

Хороший сайт, правда бесплатностей мало. tongue

Но зато есть имена и летература, которые можно искать с помощью поисковиков...Это уже какое то направление, а не движение вслепую.

Ives

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения